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2002年03月12日（主持人：谢丽）
嘉宾：邓泽英语口语雕刻法的创办人邓泽先生介绍邓泽英语口语雕刻法
主持人：请您为我们介绍一下邓泽英语的口语训练法是一种什么样的教学方法?
邓泽先生：简单的说邓泽英语的方法是突破英语的声音的一整套的科学方法。
主持人：什么叫做突破英语声音的方法?您能不能给我们举一个例子?
邓泽先生：比如我们英语的声音的第一件事先从英语的拼音开始，就相当于我们过去所说的音标，实际音标只是一
个符号，我们要学的是音标背后所代表的音，那就是我要教给大家的从英语的获奖标准音拼音的过程
开始教，比如说单个的音怎么发，五个音标连在一块怎么发，二十个音标串成一串怎么发?二十个音标
放在真实的生活当中怎么发?在实践的教学过程当中，还应该解决每个学员的语言能力的问题。
主持人：是英语的语言能力吗?
邓泽先生：是基本语音能力。
主持人：您会从哪些方面训练学生的能力呢?
邓泽先生：对口腔肌肉的训练。以前有学生对老师说：“老师好!”，咬字不清晰，不清晰在哪他不知道，这样的习惯去说英语自然是根本说不清楚，如果能教大家把老师好说清楚，把肌肉的能力改变之后，解决自己肌肉的伸展度、灵活度、准确度、清晰度和力度，有了这些能力才可以学习各种语言，包括汉语口语才有资格来学。方言很重的朋友学汉语不知道自己的肌肉能力比别人差，差在哪?没有人教，英语也一样，有的同学说我的汉语能力不错，可是需要你再提高，学英语口语才能非常轻松。所以我们的口语课程相当于英语的播音课、台词课，相声课、表演课、口腔肌肉的舞蹈课。发音的准确来源于口腔肌肉的每一个准确的动作的完成，才能把声音造的相当准确。
主持人：听您的介绍好象更多的是学习中国的语言艺术，当初您是怎么想到要把它们融汇到英语的口语学习当中去呢?
邓泽先生：这来源于我的工作经历。我的第一专业是医学，了解人体的发声器官，第二专业我是汉语的播音员，我播了六年，在这个过程当中，我注意自己的发音，准确到位。在英语的教学过程当中，我也发现发音的不对之处，买了很多学习国际音标的光盘，发现原来是每个动作做的到位，才可能把声音发对。
主持人：您当时是怎么想到要创造这样一套小方法的呢?
邓泽先生：我的英语水平并不高，这和英语水平没有什么关系，那时候我就想我教高水平教不了，我可以教少儿，让孩子少走10年弯路，多好啊!现在的孩子说的都是中国英语，所以我教孩子们说的好听。在这之前，我发现很多英语专业老师没有我说英语说的好听，英语的教研组长也说我的英语说的真好，我还以为人家是恭维我，后来我发现他们确实没有我说的好，他们只不过比我说的流利，单词比我多，但是声音不好听，后来我就有信心办个少儿，在廊坊办的家长很满意，后来我在大学做了一场讲座，请学员来学，在教学过程当中，逐渐摸索出不仅是语音，还有语调，语调是怎么来的，．如果把中国的语调说的非常好听，非常有色彩，非常有感染力，英语也一样，我就按这样一个要求，我发现这是表演，这是电影的台词课，同样按照这个的发音要求，同样也能把英语说的非常丰富，主要是我的工作经历，融入到我的英语口语教学当中，后来我又发现英语不是一门科学知识，它就是一种语言。
主持人：邓老师，您刚才提到了一点很重要，英语对于我们来说更多的是应该把它看作是一门语言，所以您提出了口语雕刻法，口语雕刻法又是一套什么样的学习方法呢?
邓泽先生：首先是你的语言能力有本质的改变，第二每一个发音，每一个语调就是这个音，还有就是的发音的准确来源于准确的动作，因为过去人们没有按照准确的发音动作去发音，怎么把音发准呢?过去学英语口语就是一个自学的现状，老师再负责任也是反复的做示范，而不是告诉你错在哪里，怎么样做一个动作把声音造出来，就是这个声音，所以老师做示范就是模仿自学。哪些人说的好呢?唱歌不跑调的人，中国话咬字清晰的人，这些人听力天赋比较好，模仿能力比较好，就能把音模仿的更准确、到位，而我们是教你最后的效果，而不是给你做示范，是教你发音的过程，怎么样才能发出这样准确的声音来，就是这个音，没有象不象，所以叫雕刻，而不叫模仿。
主持人：针对刚才提出的口语雕刻法，我们在具体的课程设置上，会有一些什么样的课程呢?
邓泽先生：我们16个小时的课程，当然是越多越好，但是艺术课不是多了才掌握这个方法，多了只是更熟练。我们16个小时的课程，第一个小时和英语一点关系都没有，专门学习语言能力。大家不要以为我语言能力不错了。错了。为什么呢?因为你听到我是汉语的播音员，而你不是，那你汉语的能力和我有严格的区别，有一定的距离，对英语也一样，你需要的语言能力、口齿能力、肌肉能力，再提高之后，再学习英语口语相当快。然后教你发音的动作，比如每个音标平均有五个以上的动作，那四十八个音标就有二百多个动作，然后这二百多个动作先要分解，学每个动作怎么做，然后再组合。就是前面教一些理论性的东西，后面把方法扎实化，如果是舞蹈的动作，如何使动作连贯。读单词如果是读一个错一个，错在哪，照镜子要知道自己的发音器官是否正确，要照镜子看，而不是听。要看自己的动作，动作对了声音才能对。之后才有资格读句子，过去的方法是老师读句子，学生来模仿，但是学生读的越快越错。我们英语口语差的原因的什么呢?组成差的语言的每个音都是错的，要重新开始学语言的基本音。
主持人：您给我们谈一谈我们都会从哪些方面来训练学生呢?
邓泽先生：连读的问题。我说你们没有资格谈连读的问题，因为语音都是错的不可能连读，如果连读不全是错的吗？所以要从音开始，再说连读的技巧，重轻要分开，过去叫含糊技巧，语言能力和环境没有根本的关系，根本和关系在于发音、成声，发声器官的使用、重读弱读技巧，重轻要分开，过去叫含糊技巧，语言能力和环境没有根本的关系，根本的关系在于发音、成句、要塑造的科学性、精确度、艺术性和习惯性的关系，比如说留学回来，也会说含混的话，因为他不是英语的播音员，使用者这样交流是可以的，作为老师来讲不能这样，虽然有时非常生硬，但非常清晰，教会正确的发音以后才会教你科学的含混的技巧。我会教给大家方法，每个人都不一样，嘴大嘴小发的音是不一样的，我要教给大家如何克服你的弱点。之后从我们班走出去，你就知道怎么样说英语好听，怎么样说不好听。这样学员就可以自己指导自己。
主持人：我们的学员通过一段时间的学习之后，大家会达到一个什么样的水平?反映怎么样?
邓泽先生：在16个小时里说的非常好是不可能的，那是在骗你，因为这些动作掌握的扎实不扎实是需要你练习的，可是16小时之后你不能和别人学英语了，剩下的只是你的熟练性，你就知道哪个老师错了，错在哪里。还可以指导自己，指导别人，这些都可以做的到，因为这些方法你都掌握了，熟练性得需要你去练习。每个人的基础不一样，汉语口语能力都是非常差的，英语口语怎么能非常好呢?但是每个学员在我们班里都会有质的飞跃，知道了应该怎样做才能把英语说好。我们课堂的最后一节是演讲课，就是培养大家的演讲能力、语言能力、驾驭教育的氛围、心理素质的改变，我们的内容用汉语说就可以了，讲我们的学习心得体会，我听了大部分都是满意的。
主持人：我们是不是可以这样理解，邓泽英语的口语雕刻法就是要从根上来解决我们传统的发音方法。
邓泽先生：是的，就是假使一个方言很重的朋友，说汉语根在哪？根就在你的发音和你的语言能力，从这个角度入手及其他如心理素质、交流演讲的能力，更深的东西就是我们的课堂独有的表演能力要具备，所以说我们在说话的时候让自己在成为一个活生生的人，而我们的课恰恰就是英语的表演课、台词课。
主持人：在这方面的培养上，我们的课程设置上有哪些具体的内容呢?
邓泽先生：比如说有眼神、气质、表情、动作，比如说Thank you我的眼神是在感激你，表情是热情的向你示意，观众会听到，会感觉到。这就和唱歌是一样的，有音节旋律、音符节奏、音调、音色、强弱等等构成的。你需要的和别人进行交流和表达，说自己的真心话，如果你没有说老师就让你说，都是在读课文，读句子，没有自己的话，不是自己的语言，我在说别人的语言，随便读读就完了，所以我们过去语言的培训就是没有让英语真正成为学员自己的语言。
主持人：现在社会上有许多类似的英语的培训班。伴随着这些英语班也提出了很多种学习英语的方法，面对这么多的英语学习方法，您觉得我们邓泽英语和它们最大的不同是什么?
邓泽先生：在我们这里读的句子全错了。怎么办?从零开始，只有把基础打好了，你上面的句子才可能是正确的。如果不按照播音的方向，你怎么可能把英语说的更清晰呢?所以没有表演方面的训练你怎么可能学的非常象呢?非常真实，非常生活化呀?我们主要不是练习，不是陪练课，是教练课，教你每件事怎么做的的课程，每个音，每个调怎么来的，还有英语思维，怎么学的英语思维，过去满脑子是中国话，出口时改成英语，所以现在教给大家改变思维形式，改变你的思维定式，当你看到英文的时候，你的脑子里闪现的就是英文词汇，用英语来思维。
主持人：您说的英语思维，我也很有感触，我也报过类似的这种英语学习班，我最大的感受就是老师刚说一句话的时候我首先反映的就是我怎么用中文把它说出来。
邓泽先生：你这是绕了一个弯儿，时间始终是差半拍。
主持人：所以可能会有很多和我一样有这种困惑的朋友就对您提出的英语思维特别感兴趣，在训练学生的英语思维的时候，您会采用一些什么样的训练方法呢?
邓泽先生：我会用一些表情、动作、语气，语调、声调等，比如我问学生我讲课怎么样?学生会说good，在说good的时候应该用四个动作，微笑、点头、伸手、发出动听的声音You
good!做出这四个动做和声音来，旁边的从来没有学过英语口语的人，通过看你的四个动作，听你的声音、语调就知道你说的就是非常好的意思，为什么呢?原因就是我们不需要给他用中国的词汇进行解释，动作、表情、语气、声调等已经完全能够使他了解这句话的含义了。比如说中文的“好”，你在说的时候根本没有时间，去想这个好字，你已经把心都放在动作、表情、语气、声调上了，所以一出口就是自己的语言，脑子里想的也是自己的语言，跨越这个思维的定式。我和他们的区别就在于师资的问题上，做我们的老师首先必须是汉语的高手，我是从事语言艺术工作的人，有很多老师是文理科的思维，研究的语言的深度达不到那个深度，这是语言艺术，所以大学的中文课和汉语的播音课不是两门学科吗?表演课和台词课不是两门学科吗?所以你即使学了大学的中文课，教人家汉语口语也不是一回事。有人问老师您用什么教材啊?什么教材里面的内容你也学不会，因为你想学的只是里面的声音，因为你已经不需要再学了，你已经能
够自学了，你差的就在声音上。我们用自己的教材，而且内容上也没有多少，主要学的是声音的功夫，与形式和内容是两码事，都是从零开始，过去学的都是中国英语，现在我们学的是英语，和以前的不同，将中国英语的语言系统改成英语，英语的每一个音都和汉语有严格的区别，细微的差别大家不知道，所以就蒙混过关，稀里糊涂就称为语言了，实际上是中国的英语。所以建议大家重新建立起自己的语音参照系统叫英语而不是叫中国英语。从发音来讲就是有质的飞跃。
主持人：邓泽英语的口语雕刻法在原则上有没有适应的年龄段?
邓泽先生：实际上都一样，农村老大娘学英语口语和学生是一样的层次，但在效果上会有区别，老年人肌肉能力比较松散；咬宇不清晰，不快速，所以怎么能说的上来呢?所以她们只学了方法，每件事怎么做知道，要想比别人说的好，只能是练习。
主持人：我们不是有少儿班的吗?可能对于成人班的学员来说，可能更容易理解您的这种发音方法。
邓泽先生：对。所以我们不建议少儿， (太小的孩子学英语)，他们理解不了，没有英语基础，起码有两年以上的英语基础，对英语的音标比较熟悉。小孩口腔肌肉动作能力主动意识比较差，所以我们建议学习少儿的英语，主要是把单词、短句刻在自己的脑海里去。有些孩子有成人思维，这样的孩子理解的比较好，可以接受，但是还要知道他的口齿能力是不是灵活，方法是什么人都可以学的，可是效果却不一样。中国的方言是很重的。
主持人：您满意你年现在的生活状况吗?
邓泽先生：我现在活的非常滋润，十几年的语音痛苦在我这里得到解决，有的学生说邓老师非常感谢你，我说你不用感谢乙因为确实是改变了语音的发音痛苦，少走十年弯路，再模仿，无论在什么学校或者是学习班都是在模仿。在我这里根本模仿不上来，不允许你模仿，你跟我学的是动作，告诉你这个动作怎么做，你可以照着镜子去解决这个问题。
主持人：说到镜子，我发现每一张课桌上都放了一面小的镜子，这是不是我们平时上课要用到的一个很重要的工具呢?
邓泽先生：必须要看，而且我说不照镜子不允许发音，如果不照镜子，动作拿不准，自然是一说一个错。
主持人：相应的会不会产生一个问题，就是说同学们在练习的时候可能会过分的注意自己发音的动作，而忽视了您提到的包括英语式的思维、表达，表演呢?
邓泽先生：这就是学习的过程。二百多个动作能够轻松的使用吗?这只是开始的过程，开始学生学的会非常着急。但还是要慢慢来，逐渐的使这些动作衔接但是非常好，这些方法我都要教给大家。所以在四个月之内把英语说的相当棒是不可能的，但是在方法上和说的效果上都会有质的飞跃。
主持人：您觉得如果要解决我们这种中国式的英语，最根本的是要做到什么呢?
邓泽先生：没有人培养学员的语言能力，这是第一件事，第二件事，需要老师要重新的培训，让老师知道声音是怎么来到，这样才能去教学英语的口语，所以我们就从动作学起，从基本音学起；表演艺术的普及率相当低，所以口语表达言不由衷。
主持人：是不是就是缺乏一定的自我表现能力?
邓泽先生：对。所以我们要培养他成为一个活生生的人，成为一个真实生活当中的老外的形象。从内在给学员一个质变。
主持人：如果让您用一句话来概括这个学习方法，您会怎么说呢?
邓泽先生：口语学习相当于口腔肌肉的辅导课，英语的播音课、台词课、相声课和表演课，就是从根本上把你雕刻成一个国际化的中国人，简称老外。
主持人：邓泽英语下一步的发展目标是什么呢?
邓泽先生：如果我们的能力能达到的话，我们会在北京建立邓泽语言艺术学校，因为我们的方法是一种语言艺术的方法，实际上适合任何语言的学习语音关过了，其他东西就好学了，包括我们的汉语，演唱技巧，同时对我们的学员素质、气质的内在的包装。在英语口语这方面，我们的教学方法是一整套的科学的方法，让英语成为你的第二语言，而不是外语，就是你的第二语言。
主持人：到那时侯大家说起另外一门语言就像说自己的家乡话一样，亲切而且自然。
邓泽先生：对，对。不是北京人才能把中国话说好的，我说的中国话大多数北京人赶不上，因为我是汉语的播音员，英语也一样，不是英美人才能把英语说好的。他说英语也不是很到位，很标准。外国的教学的人也不是语音教学的专家，只不过比你说的好听一点。
主持人：也就是说您认为我们今后的发展目标更重要的会是……
邓泽先生：老师的培训，将采会有老师到我们这儿来进修，，现在已经有了，将来会更多。
主持人：再一次感谢邓老师给我们的朋友们带来怎么精彩的英语口语的学习方法，相信大家听完之后，一定会有所收获。
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